Эдуард Кругляков: "Наука сама находит свой путь..."

О секретных паранаучных исследованиях, перспективах развития физики и многом другом рассказывает  академик РАН, доктор физико-математических наук, профессор, заместитель директора Института ядерной физики имени Г. И. Будкера, председатель Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН Эдуард Павлович Кругляков.

КТ:  Какие направления в науке и, в частности, в физике Вы считаете наиболее перспективными?

Бурно развивается молекулярная генетика. Эта наука позволяет создать оптимальные вакцины с наиболее благоприятным подбором лекарств для данного организма, для определенного заболевания. Огромный прогресс наблюдается в нейронауке, - науке о функционировании мозга.

Теперь о физике. Сегодня в физике твердого тела происходит переход от микроразмеров к наноразмерам. Могли ли мы десять – пятнадцать лет назад представить себе мобильный телефон, современный персональный компьютер, цифровую фотокамеру с мгновенным воспроизведением изображения? Что произойдет при освоении нанодиапазона, который в тысячу раз меньше предыдущего, - трудно себе представить. Но дух захватывает.

А вот пример из другой физики. Судя по всему, через год начнется сооружение международного экспериментального термоядерного реактора (ИТЭР). А ещё через двадцать пять – тридцать лет наступит эра термоядерной энергетики. Мы избавимся от энергетического голода, угрожающего человечеству, а заодно перейдем к взрывобезопасной энергетике.

А теперь несколько слов о фундаментальной физике, которая не даёт сиюминутных дивидендов. На мой взгляд, самые впечатляющие результаты за последние годы получены в космологии и в физике элементарных частиц. Какие выгоды мы получим от этих знаний, трудно сказать. Но несомненно, что когда-нибудь они принесут пользу человечеству.

КТ: Как Вы относитесь к идее квантового компьютера?

В принципе, положительно. Ряд экспертов считает, что эта проблема будет решена в течение пяти лет, но…не у нас. для её решения нужны не только мозги, но и много средств. Дальше эту мысль я развивать не буду. Где денег  мало, а где много, вы, конечно, сами догадались.

КТ: Что Вы думаете о будущем физики? Ожидается ли в ближайшее время  перестройка Стандартной Модели?

Нередко приходится слышать о том, что наступивший двадцать первый век будет веком биологии. Действительно, биология может похвалиться грандиозными достижениями последних лет. Но физика всё ещё является основой естественных наук. Думаю, она ещё не сказала последнего слова и порадует человечество великолепными открытиями.

Теперь по поводу Стандартной модели. Как Вы знаете из школьного курса физики, первоначально электричество и магнетизм существовали отдельно. Позднее догадались, что эти два явления – проявление чего-то общего. Так возникла электродинамика, объединившая электричество и магнетизм, и описывающая один из четырех известных физике типов взаимодействий (электромагнитный). Что такое оставшиеся три типа? Это сильное взаимодействие, проявляющееся на ядерных расстояниях, слабое взаимодействие (описывающее бета-распад, взаимодействие нейтрино с веществом и ещё кое-какие эффекты) и гравитационное взаимодействие.
Так вот, Стандартная модель показала, что на малых расстояниях (или при высоких энергиях частиц) электромагнитные и слабые взаимодействия имеют единую природу. Разрушения или, как Вы выразились, перестройки Стандартной модели не ожидается. Скорее можно говорить о достройке, о дальнейшем развитии этой модели. Но на это, по-видимому, потребуются годы.  

КТ: Что Вы думаете о перспективах исследования гравитации? Насколько мне известно, сотрудники компании «Боинг» сейчас занимаются разработкой антигравитационных аппаратов (!) Как такое, по-Вашему, стало возможным?

Вас, конечно, интересует не гравитация, а антигравитация. С точки зрения современной науки антигравитация на Земле и в ее окрестностях невозможна. Что же касается «Боинга», то он одинок. Года полтора назад мне стало известно, что НАСА финансирует работы по антигравитации. На одной из международных конференций я встретился с двумя профессорами-сотрудниками НАСА и спросил их, правда ли это. Оба уверенно ответили, что это совершенно исключено. НАСА не может поддерживать подобный бред. Вернувшись домой, я разыскал все данные, относящиеся к этой истории и послал их в США. Через пару дней один из этих профессоров, видимо, смущаясь и краснея за НАСА (к сожалению, компьютер эмоциональное состояние человека не передаёт), сообщил мне, что недавно у них в НАСА создан новый отдел, если мне не изменяет память, инновационных исследований. Так вот, именно этот, насколько я понимаю, сугубо чиновничий отдел выплатил 600 тысяч долларов за «исследования» по антигравитации. Думаю, что в фирме «Боинг» произошло нечто подобное. Эти случаи показывают, что лженаука действительно становится интернациональным явления. Не исключено, что корни у этой истории – русские. Пресса довольно долго возносила на щит российского ученого Е. Подклетнова,  овладевшего, согласно утверждениям СМИ, антигравитацией. Люди, далекие от науки, по-видимому, думают, что наука развивается в соответствии с действием романа А. Толстого «Гиперболоид инженера Гарина». Изобретатель что-то гениальное изобрел, но никто вокруг даже представить себе не может, как эта штука работает. Так вот, это глубочайшее заблуждение. Ничего подобного в действительности быть не может. Современная наука так устроена, что любое открытие, любой эффект (если, конечно он не ошибочный), буквально через неделю, через месяц будет повторен еще в нескольких лабораториях.

Нельзя построить антигравитационный аппарат (даже если бы законы природы это допускали) в полной изоляции от мира науки по сценарию А. Толстого. Антигравитация в наших земных условиях существует только в СМИ. Ни в одном из признанных физических журналов мира она не упоминается.  

КТ: Допускаете ли Вы, что в нашей стране могут проводиться засекреченные исследования, результаты которых неизвестны «открытой» науке?

Если засекречиваются новые технологии, новые оригинальные конструктивные решения, это разумно и оправдано. Однако, если в закрытом порядке «открываются» и «исследуются» новые, неизвестные науке законы природы, это выглядит противоестественно. За всю историю науки ни одного, самого, что ни есть захудалого закона природы в секретных лабораториях открыто не было. Даже в случае атомного проекта все основополагающие эффекты были открыты ещё до второй мировой войны и опубликованы в открытых научных журналах.
Теперь отвечаю на Ваш вопрос. Допускаю, что где-то ведутся секретные исследования фундаментального характера.  Квалифицировать это можно как глупость, головотяпство. Если ученые, не дай Бог, об этом узнают, поднимут на смех. Но в нашей сегодняшней действительности чрезмерная секретность может скрывать корыстные интересы «ученых» - жуликов и их покровителей - чиновников. В последнем случае это должно именоваться коррупцией.

КТ: Какой, по-Вашему, может быть тематика этих исследований?

Да какой хотите. В чем прелесть избыточной секретности? Выделенные средства всегда будут «освоены», а никому недоступные бессмысленные секретные отчеты будут пылиться на полках.

КТ: Продолжается ли финансирование исследований торсионных полей или оно, наконец, прекращено? Какие безумные проекты, которые ожидает финансирование Министерства науки и промышленности или Министерства обороны РФ, Вы еще знаете?

Судя по некоторым косвенным признакам, финансирование торсионной аферы военными продолжается, правда масштабы сегодня не те. Мирные «торсионные технологии» приносят аферистам более солидные дивиденды. Даже иностранцев дурачат и заставляют раскошелиться. Насколько я понимаю, в области антигравитационных «исследований» мы от Америки не отстаем. А ещё у нас есть такое, чего ни у кого нет! Вы про в/ч 10003 слышали? Там даже колдуны работают, которые на погоду пытаются воздействовать: дожди вызывать, туман осаждать, даже циклоны поворачивать. Один из участников работ в этой секретной воинской части неосторожно заметил: «спасение видели в открытии новых путей противостояния потенциальному противнику: оружие, основанное на ещё не открытых законах физики». В этом и состоит самая страшная тайна.

«Ученые» втайне от всех «куют» никем невиданные законы природы. Давно уже прекратилось противостояние двух сверхдержав, а упомянутая воинская часть продолжает свою деятельность. При существующем режиме секретности можно безнаказанно «доить» бюджет на благо весьма странным и сомнительным «изобретателям» и их покровителям.

КТ:. Могут ли вообще нашей стране существовать силы, заинтересованные в том, чтобы скрыть от Вас (и академии наук вообще) какие-то важные и опасные военные разработки? А Вам (и заодно журналистам) «подсунуть» под видом авторов этих разработок  каких-то сумасшедших клоунов - актеров, которым специально заплачено за дискредитацию какой-то нашумевшей темы?

Я думаю, вопрос поставлен некорректно. Если разработки важные и реально выполнимые, какой же смысл их скрывать от академии наук? От нас следует скрывать «разработки», противоречащие законам природы (двигатели, практически не потребляющие топливо, системы связи, скрытно и адресно, без расходимости (!) и без потребления энергии (!) пересылающие сигнал в любую точку земного шара, и т.д.). Как я уже говорил, подобные «исследования» являются прекрасной питательной средой для коррупции. Что же касается сумасшедших клоунов, то таких, действительно хватает. Только никто их СМИ не подсовывает. Они сами пробиваются. А СМИ, падкие на сенсации, по собственной инициативе создают вокруг них ажиотаж.

КТ: Действительно ли, «сумасшедшие изобретатели», даже не работая в институте РАН и не имея степени (как Шипов и Акимов), могут получить финансирование Миннауки и Минобороны?

Почему Вы называете их сумасшедшими изобретателями? Они прекрасно понимают, что делают, где что плохо лежит и мастерски это используют. Да, эти люди никогда не работали в институтах Российской академии наук. Но для выделения средств на «исследования» это вовсе не обязательно.